Música.
Ponte al día
La sociedad española se ha configurado en los últimos años como un mosaico
cultural la diversidad es un hecho en nuestras escuelas son una muestra de esa
interculturalidad hoy en ponte al día reflexionamos sobre la educación
intercultural
para facilitar la difícil tarea de enseñar en una sociedad multicultural la
unesa ofrece una serie de cursos de distintos niveles educativos bajo el
epígrafe de educación intercultural se trata de ofrecer herramientas para
enseñar en las aulas con un alumnado cultural y socialmente diverso
para ayudarnos a comprender en qué consiste la educación intercultural nos
acompañan tres de las profesoras responsables de estos cursos
buenos días a todos los estudiantes matriculados en el curso el enfoque
intercultural y también a todos nuestros oyentes estamos esta mañana aquí en el
estudio in exile jaurena profesora del curso hola buenos días margarita del
olmo que es investigadora del csic y colaboradora con el grupo inter
colaborador habitual del grupo a la unicidad y patricia mata que soy yo
también profesora del curso hemos propuesto como tema para el
programa de hoy el enfoque intercultural como metáfora de la diversidad vamos a
empezar explicando un poco el título de este programa el enfoque intercultural
como metáfora de la diversidad en educación
bueno recurrimos a la idea de metáfora porque de alguna forma nos ayuda a
comprender cómo ciertos conceptos por ejemplo el de lo intercultural nos hace
pensar y decir determinadas cosas en educación y justificar determinadas
actuaciones y también nos hace criticar o evaluar críticamente algunas
otras actuaciones nos explicaremos mejor las metáforas con las que pensamos lo
social lo que ocurre a nuestro alrededor nos ayuda en algunos casos a legitimar
es cierto orden de las cosas en el caso de la educación intercultural lo que
pretendemos es encontrar una forma de referirnos a la diversidad entendida
como complejidad el enfoque intercultural funciona como
una metáfora porque nos permite pensar la diversidad humana y formular vías de
acción y pensamientos en educación
de manera que entendamos lo complejo es decir lo diverso y esto implica en
primer lugar distinguir diversidad de diferencia en qué sentido en que
habitualmente lo que hacemos es y pensar en términos de diferencias como
verificando las diferencias mientras que la diferencia en realidad es una
relación y es a veces un poco difícil entender que la diferencia es una
relación lo que queremos decir es que muchas veces se entienden las las
diferencias de una manera que tapan como si tapas en todo lo demás
es decir hay personas que son diferentes y hay personas que no son diferentes
cuando las diferencias simplemente lo que sí lo que significa es una es que
estamos estableciendo una relación entre dos personas o entre dos cosas y que
algunas cosas algunas de las características entre estas dos
individuos pueden ser comunes y otras diferentes nosotros pretendemos usar el
concepto de diferencia en este sentido en un sentido de la relación teniendo en
cuenta quién se compara con quien no pensando que algunas personas por
definición o algunos grupos son diferentes
si en este sentido yo creo que utilizamos el concepto de diversidad
porque quizá nos ayuda un poco a separarnos de esa idea esa clasificación
y esa jerarquización que suponen a veces la diferencia las diferencias que
confundimos muchas veces diversidad cultural con categorización social por
ejemplo en nuestro contexto es muy frecuente identificar la diversidad
cultural con algunas categorías como por ejemplo el origen nacional o la lengua o
el género y esto ocurre fuera del sistema educativo pero también en el
sistema educativo lo cual es bastante preocupante en algunos momentos e
incluso las propias políticas en muchos en muchos casos contribuyen a
y de alguna forma intensificar hipertrofiar estas diferencias pues a
través del tratamiento que se hace de la diversidad entendida como déficit si no
queremos decir que no existan esas diferencias de esas categorías porque de
hecho existen y todos somos diferentes pero es verdad que en educación que es
el ámbito que nos movemos o en ciencias sociales se suele dar más relevancia y
va con una carga valorativa unas diferencias que otras entonces por
ejemplo en el sistema educativo se da muchísima relevancia a la categoría de
origen nacional o de lengua materna frente a otras categorías u otras
diferencias otras diversidades que también pueden ser relevantes en algún
momento del proceso educativo y que esas categorías previas que podrían ser
puramente descriptivas pero que se convierten en categorías con carga
valorativa impiden conocer más allá conocer al alumno individualmente
conocer a los estudiantes más allá de esa categoría genérica cerrada que lo
erige como representante de un grupo ya sea describen una serie de
características me dejas poner un ejemplo in es la pregunta quiénes son
diversos muchas veces se contesta diciendo estos
son diversos estos son diversos nosotros la
contestamos diciendo todos somos diversos
sí efectivamente y la consecuencia de esta categorización y de esa apreciación
moral que destaca baines establecemos unas diferencias que siempre pertenecen
a otros y además las hacemos una valoración diferente de las diferencias
la consecuencia educativa muchas veces es adoptar un modelo de déficit y desde
ese modelo de déficit se justifican pues por ejemplo modelos compensatorios o
modelos que de alguna forma marcan barreras
y al hacer esto lo que estamos haciendo de alguna manera es definir un problema
que no tiene solución posible porque para solucionar esa diferencia que
entendemos como problema las personas con las que tratamos tendrían que dejar
de ser quienes son es decir que estamos creando un problema que es además
insoluble me dejáis que se haga una pregunta el sistema educativo quien pie
quién son quienes son diversos en el sistema educativo según las leyes según
la actuación en las escuelas pues mirar en un estudio que hemos hecho para
entender cómo se conceptualiza cuál es la visión oficial entre comillas de la
diversidad o de la diferencia hemos analizado diferentes aspectos uno es la
legislación la normativa tanto europea como nacional española como regional en
el caso de la comunidad de madrid' es muy llamativo que por ejemplo en la
loe en la ley educativa vigente ahora mismo no hay mención explícita de lo
intercultural solamente aparece una vez ese término entonces no hay una apuesta
por el enfoque intercultural la la diversidad cultural se asocia en esa
legislación esa normativa a la diversidad autonómica a las diferentes
comunidades autónomas para reconocer que españa es plural internamente pero se
reconoce como categoría eso sí a los alumnos inmigrantes entonces en otro
nivel de análisis que es el de los datos estadísticos que nos ofrece el
ministerio atún anualmente el ministerio de educación
allí también las categorías que más se utilizan o sobre las que hay más
información cuantitativa es sobre el origen nacional de qué país o de qué de
qué de qué continente son los alumnos
extranjeros entonces ya es una forma de categorizar la diferencia muy concreta y
es la de la de la inmigración el origen nacional como comentábamos antes
en otro nivel de análisis también hemos visto qué tipo de recomendaciones se
ofrecen desde instancias administrativas o instancias gubernamentales como por
ejemplo el el antiguo cenidh el centro de información y comunicación educativa
que ahora se llama instituto de tecnología educativa tiene una sección
dedicada de atención a la diversidad que no ha variado mucho desde desde que era
cnc desde 2004 2006 y allí el lenguaje que se utiliza sí que resalta
expresamente la diversidad como problema y se habla de los problemas que traen
los inmigrantes de sus problemas de desfase curricular de sus problemas de
idioma sin valorar la contraparte que es el otro tipo de aportaciones que pueden
hacer entonces ya es una visión de la diversidad totalmente contraria al
enfoque intercultural aunque si se habla de que se va a promover la educación
intercultural entonces hay un discurso muy contradictorio hay una visibilidad
cada vez mayor y una presencia cada vez mayor de lo intercultural
discurso pero no desde la perspectiva que comentaba patricia desde esta
concepción amplia de la diversidad desde esta metáfora para entender lo diverso
claro yo creo que en el fondo de todo esto también está el debate sobre la
forma en que entendemos el término cultura digamos que otro de los dilemas
que nos planteamos es que a veces entendemos en cultura como culturas
diferentes establecemos ahí también unas diferencias que son un poco insalvables
nosotros buscamos a través del enfoque intercultural una manera de entender lo
cultural no como algo dado a priori sino como algo que también se construye en la
relación como algo dinámico como algo que tiene que ver pues con la
interacción entre personas que en principio pues tienen digamos que
bagajes diferentes y que a través de la relación van construyendo sus
diferencias sus similitudes ambas cosas en este sentido sobre sobre esta manera
de entender lo cultural de una forma estática pues la antropología tiene
mucho que decir no margarita y yo quería decir por ejemplo que creo que una de
las categorías de la cultura se utiliza mucho en la escuela no todo el mundo no
siempre pero sí que se usan como una categoría para clasificar a los alumnos
en el sentido primero se hace una distinción entre los nacionales y los
neonazis y los inmigrantes que lo que ha dicho inglés y luego dentro de la
categoría inmigrante se hacen pequeñas categorías que tienen que ver con el
pasaporte es decir este chico ha nacido en o sus padres son y entonces se lo
considera de una manera porque se hace esto porque conociendo
el origen de esta persona se pretende conocer cómo se va a comportar cuál va a
ser el desarrollo de esa de ese alumno en la clase o de ese alumno en la clase
yo por ejemplo he trabajado en las aulas de enlace y he visto que los alumnos y
las alumnas llegan a las clases con muy poquita información sobre su sobre su
vida anterior y además en muchas ocasiones ellos no pueden hablar antes
de los profesores necesitan conocer algo de estos chicos para saber qué hacer con
ellos en el sentido de si estas clases consisten en enseñar
castellano a los chicos que no saben castellano tienen que saber desde qué
punto de vista se lo tienen que enseñar si les hay que empezar por el alfabeto o
si hay que empezar por la gramática o si esta persona ya por ejemplo sabe hablar
castellano pero no lo sabe escribir bien o desde qué punto de vista o si lo que
necesita son términos específicos académicos para hablar de matemáticas en
castellano ahora viene el problema que tenemos es
que un pasaporte nos dice muy poco de una persona porque porque uno puede
venir de china pero puede conocer el alfabeto que usamos nosotros o no no lo
sabemos porque está este alumno por ejemplo puede como me ha ocurrido en
algunas ocasiones puede hablar inglés y conocer perfectamente el alfabeto no iba
a decir que a veces utilizamos lo cultural como si tuviéramos una especie
de diccionario que nos permitirá traducir bueno esta persona viene de tal
lugar por lo tanto asumo que es de la cultura x isr y además hay una serie de
características que le van a hacer comportarse de determinada manera
entonces yo creo que eso es muy peligroso en educación porque estamos
presuponiendo cosas sobre alguien sin darle la oportunidad de demostrar quién
es de expresarse de sin dar sin darle la oportunidad de conocerla más a fondo de
alguna manera si inés si incluso en páginas web del ministerio volviendo un
poco a este análisis un poco exhaustivo que hemos hecho se ha llegado a hablar
de ese tipo de categorías en las que se dice si tienes un alumno ecuatoriano en
tu clase tienes a estas características que va a
presentar si éste no va va a ser así y quería retomar lo que acaba de decir
margaritas sobre el tema del lenguaje de la lengua materna porque casi todas las
medidas o los programas que se ponen en marcha para atender a los inmigrantes
que es los que sea reconocido como diversos oficialmente en este país casi
todos los programas van dirigidos al tema de la lengua a que aprendan el
castellano hay algún programa también que es de
mantenimiento de la lengua de origen aunque tienen un alcance bastante
minoritario son programas por ejemplo para la lengua portuguesa o la lengua
árabe pero llevan muchos años y hay diferencias entre ellos y otro día
podemos hablar pero en general son programas dirigidos al aprendizaje del
español claro como decía margarita tenemos mucha información sobre el país
de origen de los estudiantes pero no tenemos datos deseables de qué idiomas
hablan pensamos que no hablan español y no hablan nada pero no es verdad sería
mucho más sutil para enseñarles castellano saber qué
wa sahlan si están alfabetizados en algún otro idioma sido si son tenemos
alumnos que son plurilingüe ni siquiera bilingües o plurilingües pero seguimos
viéndolos como deficitarios como alumnos con problemas alumnos con problemas de
aprendizaje es un ejemplo de cómo utilizamos la diferencia en la
diversidad como excusa para justificar desigualdades es decir suponemos que una
persona que no domine el castilla el castellano no puede acceder a nuestro
sistema educativo sin tener antes una preparación en el uso de la lengua no es
una paradoja que hemos comentado muchas veces no como cualquier persona adulta
que quiera aprender un idioma se le recomienda que vaya al país en el que se
habla ese idioma y haga una inmersión es decir se mezcle con las personas que
viven en ese país viva de manera que tenga que tener contacto constante con
el idioma y sin embargo aquí hacemos a veces lo contrario con los alumnos que
llegan de otros sistemas educativos que en muchos casos como señalaba en
margarita inés son pero al tener un desconocimiento de la
lengua castellana asumimos que vienen con una carencia con un déficit y
establecemos unas aulas especiales donde tienen que aprender castellano para
poder entrar al sistema educativo margarida por ejemplo ha trabajado mucho
en este tipo de aulas en aulas de enlace y yo creo que nos puede contar algo no
sobre cómo cómo se entiende la diversidad en esas aulas y cuáles son
las consecuencias de ese tipo de tratamiento y yo más que hablar de las
aulas en concreto que cada práctica es diferente y cada profesor yo creo que lo
aborda de una manera distinta en medio dicado sobre todo analizar lo que es la
política y los objetivos del programa del programa puesto en marcha y creo que
una de las de las ideas que quería señalar o yéndote patricia lo que quería
decir es que sobre todo de estos alumnos lo que se suele señalar es lo que les
falta nunca lo que les sobra porque lo que sobran no sirve para nada
yo creo que sería necesario sí porque antes dicho cuando se ha empezado a
introducir el tema más hablado de determinadas maneras de ver la
diversidad de que no de que nosotros proponemos o que estamos de acuerdo con
otros enfoques que es distintos a los que estamos criticando también me
gustaría que habláramos un poco de de no como no lo que no nos gusta sino cómo lo
queremos ver y yo creo que una de las de las razones es ver a la persona de una
manera integral no solamente lo que le falta con respecto a un patrón sino todo
como es esta persona que está constituida por un montón de cosas
diferentes y voy a poner un ejemplo muy sencillo que nos ha ocurrido otras veces
que hemos ido a dar cursos en el que de formación de profesores y cursos de
educación intercultural en el que los las personas que asisten a esos cursos a
veces nos han pedido que les explicaremos cómo son los chinos y cómo
son los árabes o cómo son los marroquíes y nosotros lo que
hemos preguntado es que nos explicarán cómo son los españoles y muchas veces
nos responden bueno pues que los españoles son muy diferentes y les
decíamos bueno es que los demás también es que no se puede decir cómo son los
españoles no entonces cuál es el modelo de diversidad que nosotros queremos
enfatizar cómo entendemos la educación intercultural yo creo que lo primero que
tendríamos que hacer es también una crítica de esa idea de que existe un
patrón o un estándar de estudiante digamos y que tratamos de
ajustar a todos los estudiantes a ese estándar de alguna forma la educación
intercultural lo que implica es primero contextualizar es decir yo como profesor
tengo un grupo de estudiantes del origen que sea con capacidades x con intereses
x con expectativas x y mi tarea como educador es tratar de obtener lo mejor
los mejores resultados posibles para esos estudiantes para esos estudiantes
concretos lo primero que tengo que hacer entonces es tratar de conocerlos como
personas es decir interaccionando con ellos y no utilizando categorías
preestablecidas no tratando de buscar esa especie de diccionario cultural del
que hablábamos antes no ser así o el recetario sobre cómo tratar a alguien si
es de origen chino o de origen porque eso en realidad no sirve para nada y
sobre todo con eso lo que estamos haciendo es como decíamos antes no
permitir a la persona desarrollar sus posibilidades y además estamos
provocando que haya unas desigualdades que permanezcan incluso se incrementen
cuál sería la forma positiva de entenderlo pues es una forma muy
compleja porque tenemos que pasar por digamos que
atacar todos esos estereotipos todas las ideas preconcebidas que tenemos y tratar
de entender la diversidad de una manera desestructurada digamos es decir sin
fronteras sin a prioris una diversidad que se construye en la relación y que no
podemos definir previamente claro eso genera mucha incertidumbre yo creo que
por eso en muchos cursos de formación nos encontramos con esa petición de los
profesores de los educadores de sí pero yo necesito que me digas que tengo que
hacer claro es complicado todo esto parte de
una reflexión profunda de una contextualización y de un comprender que
la diversidad se construye se construye en la relación
y no hay una prioridad que nos podemos basar y además que no solamente se
construye sirve para construir las relaciones y se construyen la relación
sino también a partir de ella es de donde se deben de partir los procesos de
enseñanza y de aprendizaje yo creo que también hay una idea básica en el fondo
de todo esto que es entenderla en la educación como calidad
y equidad es decir como calidad para todos tenemos a veces tendencia a hablar
de la calidad de la educación como excelencia en los resultados mientras
que yo creo que tenemos que un poco empezar a entender la calidad como es a
lo que decíamos antes no esa posibilidad de obtener los mejores resultados
posibles para todos y cada una de las personas que tenemos en un aula esa es
nuestra responsabilidad como educadores si además el enfoque intercultural en la
educación es un enfoque de transformación de la escuela entonces en
ese en ese enfoque del profesorado como en cualquier reforma educativa es una
pieza clave y aquí también hemos visto que la concepción de la diversidad desde
el punto de vista del déficit y como problema
que además un problema que es ajeno al profesor o externo a él deja al
profesorado en una situación de indefensión
entonces perciben que no tienen capacidad real de generar ningún cambio
y de conseguir que los alumnos saquen provecho del proceso educativo entonces
de construir y reconstruir ese tipo de percepciones del profesorado a través de
la formación del trabajo en equipo el profesorado que no se sientan solo en el
aula sino el trabajo entre del intercambio de experiencias sí que son
herramientas muy muy útiles para poner en marcha procesos más acordes al
enfoque intercultural claro yo te quería preguntar inés yo creo que tú que has
analizado muchas prácticas educativas sobre todo en la educación primaria
prácticas que incluso no se llaman a sí mismas interculturales pero que tú sí
que las consideras como tales porque no nos cuentas un poquito de qué es lo que
se hace pues las prácticas más interesantes son aquellas que
abarcan a un centro en su conjunto o por lo menos a un conjunto de la comunidad
educativa y hay un proyecto en el que se cree hay un proyecto pensado y
compartido y consensuado cosa que en los proyectos educativos muchas veces se
convierten en un trámite burocrático porque en estos casos no en estos casos
hay hay una reflexión previa sobre qué es lo que se quiere hacer sí que hay una
concepción amplia de la diversidad y una idea de como decía patricia de calidad y
equidad conjuntamente entonces hay un trabajo un recorrido como muy mucho
compromiso por parte del profesorado también genera mucho desgaste o sea esto
tiene una como cualquier trabajo de educativo y de educación social o de
educación escolar comprometido exige pero como contraparte está el bienestar
de los alumnos el que se percibe como hay un progreso como hay aprendizaje
suele haber generalmente como problema la falta de recursos pero también está
la creatividad entonces en los centros donde hay prácticas que podemos entender
como más interculturales hay mucho compromiso y mucha mucha libertad para
para proponer ideas nuevas para innovar y para crear y me permite es una
pregunta quién son los agentes de esa reflexión quiénes son los agentes de esa
reflexión quien reflexiona sobre lo que quiere en el futuro solamente los
profesores o más no vienen también las familias los saurios los alumnos si se
busca ya sea por parte de las familias o por
parte del centro o conjuntamente se busca una
como como decirlo un trabajo conjunto con participación participación
una colaboración crees que eso es un elemento también importante desde el
hecho de que en la comunidad educativa todos sean agentes activos en la medida
de lo posible si es así que en otros países en los que hay muchísima más
participación de las familias por ejemplo en eeuu o países con una
tradición más de comunidad educativa sí que es un elemento que se valora y que
se ha visto que tiene un efecto en no solo en la mejora del rendimiento que
también sino en el sentirse parte de ese grupo de aprendizaje el sentirse
incluido que es un término que también la inclusión tiene mucha relación con el
enfoque intercultural y que si se está utilizando ya en españa yo creo que
tiene todo esto mucho que ver con la idea y yo creo que es una de las ideas
claves también en la educación intercultural
y entender la educación como un proceso estamos en un mundo y en un momento en
el que muchas veces se nos exige solamente resultados productos eficacia
todo va a una velocidad vertiginosa y los procesos interculturales yo creo que
exigen tiempo mucha reflexión participación y eso siempre es un
proceso largo digamos costoso que no todo el mundo a
veces está dispuesto a abordar si esa es otra de las características el no no dar
prioridad exclusiva a los contenidos curriculares que eso es en lo que se
convierte mucho antes el sistema escolar sino dar dar importancia al aprendizaje
de valores a la educación para la ciudadanía a entender que cualquier
momento del de la vida cotidiana o de la vida escolar es un momento
potencialmente educativo y aprovechar cualquier espacio cualquier tiempo que
inconscientemente o inconscientemente en algún caso pero también entender
el proceso en sí es es lo valioso y centrarnos en el aprendizaje de los
estudiantes muchas veces estamos un poco desde el otro desde el otro punto de
vista del currículo las exigencias el proceso de enseñanza pero lo importante
es promover el aprendizaje de los estudiantes y sobre todo facilitar que
es que se desarrollen como personas y como ciudadanos al máximo posible por lo
tanto también entender que el aprendizaje es un proceso de toda la
vida que dura toda la vida efectiva no solamente es eso algo que ocurre en la
escuela pues quizá un poco para cerrar el espacio y comentar algo sobre el
grupo interno es un grupo que está un poco detrás de esta propuesta de curso y
también de otras propuestas que pueden encontrarse en nuestra página web
www.uned.es barra grupo inter donde procuramos facilitar todo tipo de
recursos y materiales para el profesorado y para los
educadores en general y para todas las personas interesadas en diversos temas
bien pues creo que hemos agotado ya el tiempo de emisión así que esperemos que
nuestra reflexión anime la reflexión de los demás de los oyentes exactamente y
bueno pues que estamos a vuestra disposición esto es un mensaje ya
específico para los estudiantes del curso de pcp estamos a vuestra
disposición en la plataforma y por supuesto en la web del grupo y nada más
buenos días y hasta la próxima, adios.